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 Le traitement à réserver aux pédophiles.

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Henri
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MessageSujet: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Jeu 17 Aoû - 8:14

L'horreur du meurtre, par un pédophile, de Stacy et Nathalie, nous rappelle, si tant est que nous l'ayons oublié, que la porte de la prison qui s'est refermée sur Marc Dutroux, n'a pas mis fin à l'atrocité pédophile.

L'opinion que j'exprime ici, n'est pas issue du programme VIVANT, même si, les valeurs fondatrices de VIVANT, condamnent évidemment et vigoureusement toutes atteinte à la personne humaine en général et aux enfants en particulier. Je ne revendique donc pas l'appui de mon mouvement dans les lignes qui suivent et qui ne sont dictées que par l'indignation, que j'estime très légitime, ressentie par les parents, dont je fais partie, pour qui les enfants sont à protéger de toutes les perversités qui, malheureusement, hantent encore l'esprit perturbé de certaines personnes.

L'idée qui suit, je l'ai déjà exprimée ailleurs, mais elle me revient à l'esprit et me semble de plus en plus justifiée à la lecture de ces posts sur l'excellent forum de Mouchette :

http://citoyens.stools.net/Forum/viewtopic.php?p=6369#6369

Marc Dutroux a, bien avant les meurtres qui l'ont révélé comme étant le monstre que nous connaissons, été condamné à plus de dix ans de prison pour des viols sur mineures, mais libéré après 3 ans de détention.

Je trouve que, dans des cas aussi graves et qui dénotent indubitablement une grave maladie mentale de la part de la personne concernée, ne devraient EN AUCUN cas faire l'objet d'une remise de peine.

Le fait de remettre des pédophiles en liberté ne fait que favoriser l'émergence d'une volonté populaire au retour à la peine de mort ou à d'autre sanctions indignes d'une société évoluée. C'est aussi un coup de poker ou, pour donner une chance au pédophile, on mise un enjeu beaucoup trop précieux : la vie d'enfants innocents.

Je pense que le pédophile doit être mis à l'écart de la société dès les premiers actes graves. Cela ne signifie nullement qu'il doive être martyrisé, mais que dans son propre intérêt (il ne doit pas être agréable de vivre avec la mort d'un enfant sur la conscience), comme dans celui de la société (les affaires de pédophilies provoquent toujours une émotion très légitime dans la population) et de nos enfants, il est nécessaire de l'incarcérer dans une structure adaptée permettant à une personne de vivre et s'occuper normalement, mais en dehors de la société ordinaire.

En caricaturant, disons que j'imagine un village fermé, avec ses commerces et ses activités propres à tous village, mais ou l'encadrement médical et surveillant serait adapté à la nature de ses habitants.

Qu'en pensez-vous?
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procter
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Jeu 17 Aoû - 18:06

Je trouve qu'il doit être écarté de la population sans en faire un martyr tout à fait daccord.
l'enfermement à vie? La castration? notre système judiciaire n'est pas capable de gerer ce genre d'individu.
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Henri
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Jeu 17 Aoû - 18:26

Procter a écrit:
Je trouve qu'il doit être écarté de la population sans en faire un martyr tout à fait d’accord.
L’enfermement à vie? La castration? notre système judiciaire n'est pas capable de gerer ce genre d'individu.

Heureux de constater que tout le monde n'est pas obnubilé par le massacre de tous les pédophiles. Le tout est de les écarter avant qu'ils n'en arrivent à commettre des actes irréparables.

Effectivement, le système judiciaire et son auxiliaire pénitentiaire ne sont pas vraiment adaptés pour traiter ces cas en restant humains pour les victimes comme pour les pédophiles. Souvent la justice laisse aller les choses trop loin. Le système pénitentiaire, quand à lui, n'est pas en mesure de garder ces gens dans des conditions optimales.
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Maïcool
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Jeu 17 Aoû - 20:09

Nous sommes encore d'accord Henri. J'évoquais la solution que tu préconise sur un autre forum, mais à la place de "village" j'utilisais le terme "bagne".

Les écarter de notre société, oui
Les mettre à mort, non ... mais les soigner comme des coqs en pâte, non plus.

Une solution intermédaire alors, genre Guantanamo soft ?
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Henri
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Jeu 17 Aoû - 21:19

Maïcool a écrit:
Les mettre à mort, non ... mais les soigner comme des coqs en pâte, non plus.

Je pense que la plus grosse difficulté est de les mettrez hors d'état de nuire, avant même que l'on aie envie de les mettre à mort.
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Mouchette
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Ven 18 Aoû - 0:12

Pour le retour des travaux forcés mais surtout pour des peines appliquées !

Condamner à 30 ans, n'en faire que 10...c'est ridicule ! Que cela soit pour les pédophiles ou pour les autres d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Dim 1 Oct - 21:46

...Désolé .. de ne pas pouvoir participer à ce débat .. je suis pour la peine de mort .. à celui qui enleve la vie a un enfant pour des envie lubriques ..
Si on assassine l'innocence .. Je ne trouve pas d'autre peine adaptée .. silent
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Dim 1 Oct - 22:00

...Et en tout état de cause .. Je trouve que ce devrait etre aux parents de la victime de juger de la peine à prononcer ( eventuellement avec l'aide d'un psychologue ..) .. Personne , ne vivra JAMAIS .. leur douleur, ou leur peine .. On ne leur demande jamais leur avis ..

Si les parents pardonnent .. et choisissent la prison .. alors .. leur décision doit etre souveraine ...

A la place de celà .. on leur fait revivre leur calvaire .. dans un tribunal , avec tout les détails sordides .. et parfois .. le bourreau sourit ...
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Henri
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Dim 1 Oct - 22:01

Je pense que les choses seraient moins graves et moins doulopureuses si on commençait par ne pas remettre en liberté des personnes ayant fait la preuve de leur dangerosité.

Marc Dtroux a été condamné à 13 ans de prison et toujours relâché avant que, fort de son impunité, il se fasse connaître aussi monstrueusement que par les évènements que l'on sait.
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Dim 1 Oct - 22:41

Le minimum que je puisse concevoir , ( s'il n'y a pas atteinte à la vie de l'enfant ..) C'est 15 à 20 ans incompressible , dans un asile psychiatrique , de haute sécurité , avec à la sortie , une puce GPS integrée , chirurgicalement ( donc non extractible ) qui permettrai de suivre le .. malade ou qu'il soit ... et à n'importe quelle heure ..
En cas de récidive . on pourrait agir bien plus vite , et retrouver l'enfant vivant ..
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Lun 2 Oct - 1:50

''En caricaturant, disons que j'imagine un village fermé, avec ses commerces et ses activités propres à tous village, mais ou l'encadrement médical et surveillant serait adapté à la nature de ses habitants.''

Désolé HENRY .. mais ...

ça ressemble quand meme beaucoup a un club med .. ou chacun pourra raconter ses fantasmes et ses histoire de viol , avec son voisin .. non ??? Et pourquoi pas à la sortie creer un club , et s'échanger des photos.. ou plus ... si affinités .... pale

..Et le gars , qui a juste volé un scooter, ou qui n'a pas payé ses amendes .. On le laisse croupir dans une prison ''normale '' .????
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Henri
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Lun 2 Oct - 8:00

Club med je ne pense pas, mais je parle de gens qui n'auraient pas commis de crime de sang et qui seraient éloignés pour une très longue période de la société.

Je pense que le fait de martyriser ou de maltraiter ces gens ne les corrigera pas. Pour cèder à ce genre de pulsion il faut vraiment être malade. Lorsque j'entends qu'un pédophile a été libéré après 2 ans parce qu'il a été "guéri" par quelques passages devant le psy, ça me fait doucement rigoler.

Je pense que le pédophile doit être éloigné dès les premiers signes de sa perversité, un peu comme si on arretais un voleur de voiture alors qu'il n'a fait que dire qu'il allait voler.
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Lun 2 Oct - 8:22

"Je pense que le fait de martyriser ou de maltraiter ces gens ne les corrigera pas."

Sans les martyriser , ou les maltraiter .. Les reunir ensembles dans un village , ne peut qu'exacerber leur fantasmes ..De quoi vont ils donc parler entre eux . humm??

Et puis à partir de quand devient on pédophile .. un regard, un attouchement .. une dénonciation d'ado en mal d'amour ????
Ou mettre les barrieres , pour dire que la chose est grave .. et quel est son taux de gravité ?

C'est vrai que c'est un probleme complexe .. Je n'ai pas les réponses .. mais je suis tres sensible au sujet .. tout simplement .. parceque j'imagine toujours que celà aurait pu arriver à mes propres enfants .. et que je les aime si fort .. que je crois que la seule justice que j'accepterai dans ces cas là ... serait la mienne .. ( et entre nous .. il vaudrait mieux que le gars se suicide , il gagnerait du temps et de la souffrance ..)
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Lun 2 Oct - 8:26

....Ben .. oui .. je sais .. j'habite dans les iles .. et je suis un sauvage , avec un pagne ... (... pour les dames .. je n'ai rien en dessous ..)
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Henri
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Lun 2 Oct - 8:40

Non, je ne vois pas de sauvagerie dans tes propos Surf, juste la légitime inquiétude que nous ressentons tous lorsqu'une menace pèse sur nos enfants.

Le système que j'imagine est une sorte de pénitencier, mais la barbarie en moins et les soins médicaux en plus.

Je pense que, quelle que soit l'attitude adopte, il y aura toujours un échec à la clé car, si on est trop laxiste, comme à présent en Belgique, on multiplie les risques pour les victimes potentielles et on crée un climat d'insécurité qui confine à la psychose. Si on enferme a vie le pédophile qui se révèle avant d'avoir commis des actes trop graves, on détruit la vie d'une personne (mais je pencherai plutôt pour cette solution) et si on rétablit la peine de mort c'est toute la société qui fait marche arrière.

C'est pourquoi je plaide pour un éloignement des pédophiles, mais dans des conditions humaines, il ne s'agit pas, pour moi, de les punir d'être pédophiles (certains d'entre eux n'y peuvent rien car ils sont simplement handicapés mentaux), mais bien de protèger les enfants avant que la perversion de ces hommes ne cause des dégâts irréparables.
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Lun 2 Oct - 17:49

J'avoue que j'ai beaucoup de mal à avoir une quelquonque compassion pour ce genre d'individu .. je n'y peux rien c'est viscéral ...
Je penses sans doute plus à leurs petites victimes qu'à leur petite personne .. Il me manque encore quelques siecles d'évolution .. pale
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Mar 3 Oct - 17:49

Non c'est eux qui ne sont pas évolués
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Lusty
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Mer 4 Oct - 20:00

Henri a écrit:
L'horreur du meurtre, par un pédophile, de Stacy et Nathalie, nous rappelle, si tant est que nous l'ayons oublié, que la porte de la prison qui s'est refermée sur Marc Dutroux, n'a pas mis fin à l'atrocité pédophile.

L'opinion que j'exprime ici, n'est pas issue du programme VIVANT, même si, les valeurs fondatrices de VIVANT, condamnent évidemment et vigoureusement toutes atteinte à la personne humaine en général et aux enfants en particulier. Je ne revendique donc pas l'appui de mon mouvement dans les lignes qui suivent et qui ne sont dictées que par l'indignation, que j'estime très légitime, ressentie par les parents, dont je fais partie, pour qui les enfants sont à protéger de toutes les perversités qui, malheureusement, hantent encore l'esprit perturbé de certaines personnes.

L'idée qui suit, je l'ai déjà exprimée ailleurs, mais elle me revient à l'esprit et me semble de plus en plus justifiée à la lecture de ces posts sur l'excellent forum de Mouchette :

http://citoyens.stools.net/Forum/viewtopic.php?p=6369#6369

Marc Dutroux a, bien avant les meurtres qui l'ont révélé comme étant le monstre que nous connaissons, été condamné à plus de dix ans de prison pour des viols sur mineures, mais libéré après 3 ans de détention.

Je trouve que, dans des cas aussi graves et qui dénotent indubitablement une grave maladie mentale de la part de la personne concernée, ne devraient EN AUCUN cas faire l'objet d'une remise de peine.

Le fait de remettre des pédophiles en liberté ne fait que favoriser l'émergence d'une volonté populaire au retour à la peine de mort ou à d'autre sanctions indignes d'une société évoluée. C'est aussi un coup de poker ou, pour donner une chance au pédophile, on mise un enjeu beaucoup trop précieux : la vie d'enfants innocents.

Je pense que le pédophile doit être mis à l'écart de la société dès les premiers actes graves. Cela ne signifie nullement qu'il doive être martyrisé, mais que dans son propre intérêt (il ne doit pas être agréable de vivre avec la mort d'un enfant sur la conscience), comme dans celui de la société (les affaires de pédophilies provoquent toujours une émotion très légitime dans la population) et de nos enfants, il est nécessaire de l'incarcérer dans une structure adaptée permettant à une personne de vivre et s'occuper normalement, mais en dehors de la société ordinaire.

En caricaturant, disons que j'imagine un village fermé, avec ses commerces et ses activités propres à tous village, mais ou l'encadrement médical et surveillant serait adapté à la nature de ses habitants.

Qu'en pensez-vous?

Bonjour à tous

je suis votre débat et c'est vraiment du tres tres délicat ,

Bon le village , on oublie un peu à mon avis si l'on va dans l'humanisme , l'idée peut etre bonne certe sauf que y à une certaine connotation type camps de concentration déja testé des 1933 , quand aux dérives qui peuvent arriver aux seins de ceux ci on en parle méme pas types evasions ou des innocents enfermé par erreur ( voir l'affaire en France ) etc ,y'a qu'a voir déja les prisons ou les HP , non pour le reste si franchement si je donnais mon avis "moi qui respecte la vie ou essaye de la respecter un peu "

heu.... castration et hop..!!!

Mais je sais.... je sais leurs pulsions restent malheureusement et le probleme est encore là non resolu avec les malades au stade du non retour et les moins malades genre un couple Suisse de 70 ans vu dans un reportage TV qui par en Thailande pour ......voyez vous ???

Donc déja ils , elles ne sont pas tous aux méme stades
Ce qui complique la chose mais ceux qui sont bien conscients de leurs actes , dirat on , ben sinceremement pas de pitié !!!

Vala à chaud cela donnerai un peu ceci mon avis ce soir

A + Lusty "Paris"
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Henri
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Jeu 5 Oct - 10:08

Lusty a écrit:
Bon le village , on oublie un peu à mon avis si l'on va dans l'humanisme , l'idée peut etre bonne certe sauf que y à une certaine connotation type camps de concentration déja testé des 1933 , quand aux dérives qui peuvent arriver aux seins de ceux ci on en parle méme pas types evasions ou des innocents enfermé par erreur ( voir l'affaire en France ) etc

Salut Lusty et bienvenue à toi.

Lorsque je parle de village, le concept est évidemment à définir, parlons, si tu veux, d'une communauté pénitentiaire. Je ne pense pas que ce système serait plus sujet à dérive qu'une prison ou un hôpital psychiatrique. Pour ce qui est des camps de concentration, je ne pense pas que leurs concepteurs étaient animés par le soucis de gérer humainement le danger que peuvent représenter certains Hommes pour les autres Hommes.

Pour moi le défaut principal d'une prison est de désocialiser les personnes qui y sont incarcérées, quand aux hôpitaux psychiatriques, soit ils ne permettent pas de maintenir suffisamment longtemps une personne en traitement, soit ils l'infantilisent ou la déresponsabilisent. Le système que je propose est comparable à une espèce de société parallèle ou le détenu serait tenu à l'écart de la population tant qu'il représente un danger pour celle ci, mais où il continuerait à devoir entretenir des liens sociaux et à mener une vie pratiquement normale si ce n'est le suivi psychiatrique qui lui serait imposé.

Je rappelle que je parle ici de personne n'ayant pas commis de crime de sang. Pour ceux qui tuent, la prison reste malheureusement la seule solution pour les écarter définitivement de leurs victimes potentielles.

La castration chimique est une bonne solution, certes, mais est elle justifiée pour des personnes qui ont fait la preuve de leur dangerosité, mais sans avoir commis de crime?
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Jeu 5 Oct - 13:28

..Non..HENRY .. désolé .. Mais la castration chimique .. n'est pas une solution .. en effet , certains produits annulent les effets de ce type de traitement .... Exclamation
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Ven 24 Nov - 21:23

Henri a ecrit:
La castration chimique est une bonne solution, certes, mais est elle justifiée pour des personnes qui ont fait la preuve de leur dangerosité, mais sans avoir commis de crime?

elle empêchera le viol avec 1 pénis,pas avec la bouche,les mains ou objet ou autre
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Ven 24 Nov - 21:35

Il y a en effet, bien des sévices sexuels , sans forcement pénétration ..
Les attouchements ( entre autre ) en font partie ..

Il ne reste plus que la castration cérébrale ..On n'a jamais en effet vu , un légume , violer de son propre chef qui que ce soit ..
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Henri
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Ven 24 Nov - 21:37

Salut Vanessa, heureux de te lire.

Lorsque l'on parle de castration chimique, il ne s'agit pas d'empêcher un homme d'être "opérationnel" d'un point de vue physique, mais bien d'inhiber les pulsion qui lui font commettre des actes criminels.

Si la castration chimique est éfficace, elle n'empèche donc pas quelqu'un d'avoir des rapports sexuels, mais elle l'empêche de céder à des pulsions perverses;
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Ven 24 Nov - 21:44

HENRY .. je pense que tu connais ce fameux produit ( ..dont j'ai oublié le nom , le bromure je crois ....) qui fut un temps donné aux prisonniers , et meme parfois au militaires .. Au bout d'un certain temps , il y avait accoutumance , et plus aucun effet .. bien au contraire Embarassed Embarassed
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Henri
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   Ven 24 Nov - 21:47

Je n'ai pas eu le plaisir de le consommer (présente touts mes regrets à Surfette Laughing), mais j'ai, effectivement, entendu parler du bromure.

La castration chimique n'est pas du tout de la même famille de produits. Il s'agit d'un coktail médicamenteux agissant sur le cerveau et non sur le hmmm ... Enfin le truc quoi ... (Il y a des jeunes filles ici Embarassed ).
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MessageSujet: Re: Le traitement à réserver aux pédophiles.   

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Le traitement à réserver aux pédophiles.
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