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 Le revenu de base favorise-t-il la paresse?

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Henri
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MessageSujet: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Dim 20 Aoû - 19:41

C'est une question souvent posée. Je ne pense pas que l'introduction d'un revenu de base encourage à rester inactif, j'aurai même tendance à penser le contraire.

Les personnes n'ayant jamais envie de rien faire ne sont pas légion, en revanche, celles qui sont découragées d'entreprendre en raison de la complexité des procédures et du risque de perdre leurs allocations de chômage ou de moins gagner au travail qu'au chômage, ne sont pas rares.

Dans le modèle VIVANT le travail n'est plus pénalisé, le travail est un choix libre et non pénalisant, celui qui décide de faire quelque chose voit tout de suite les résultats de son travail et en profite sans risquer de perdre son revenu de base.

Pour ces raisons je pense qu le RDB sera un moteur à l'emploi plutôt qu'un frein.
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 21 Aoû - 18:06

moi je crois que il y a une partie de la population qui est tellement degoute par les politiques et leurs salaires plus que plantureux et toutes leurs magouilles que les gents en ont tellement plein le c,... DE DEVOIR TRAVAILLER POUR DES SALAIRES DE MISERES SUR LESQUELS ON PONCTIONNE ALLEGREMENT 55 POURCENTS DE TAXES et en fin d annee encore un petit extra de plus que ils se dissent autant se rouler les c...et rester chez soi a rien faire devant la tele peut etre simpliste mon resonnement oh que non LA VIE EST TELLEMENT CHER QUE MEME AVEC UN SALAIRE DESENT IL FAUT TIRER CEINTURE je ne sais pas ou on va mais ce que je sais c est que depuis de longues annees on nous roule dans la farine pour pas dire dans la merde depuis des annees on nous prend pour des cons des vaches a lait mais la vache est tellement maigre maintenant que il faudras bien trouver un autre sollution moi j en ai marre et je sais que je voterai pour vivant le parti qui va de l avant cheers
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Henri
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 21 Aoû - 18:11

Abigail a écrit:
je voterai pour vivant le parti qui va de l avant

Merci pour le slogan Laughing

Blagues à part, le modèle de VIVANT, combinant le revenu de base et une simplification drastique de la multitude de taxes et d'impôts qui nous sont appliqués, doit incontestablement aboutir à un véritable encouragement au travail.
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Sir-clandestinO
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Mer 6 Déc - 14:48

Henri a écrit:
C'est une question souvent posée. Je ne pense pas que l'introduction d'un revenu de base encourage à rester inactif, j'aurai même tendance à penser le contraire.

Les personnes n'ayant jamais envie de rien faire ne sont pas légion, en revanche, celles qui sont découragées d'entreprendre en raison de la complexité des procédures et du risque de perdre leurs allocations de chômage ou de moins gagner au travail qu'au chômage, ne sont pas rares.

Dans le modèle VIVANT le travail n'est plus pénalisé, le travail est un choix libre et non pénalisant, celui qui décide de faire quelque chose voit tout de suite les résultats de son travail et en profite sans risquer de perdre son revenu de base.



Pour ces raisons je pense qu le RDB sera un moteur à l'emploi plutôt qu'un frein.

je crois que le problemme ce pause ailleur

depuis l'industrialisation et l'automatisation on a abandonné la main d'oeuvre humaine contre la mechanique (plus rapide et moin chere)
resultat x % de personne ce retrouve au chomage
depuis on a créer les metiers de service, petit problemme la majorité des gens sur le carreau non pas les moyen (financier ou physique) d'apprendre un de ces metiers sans compter la guerre des diplomes qu'il faut enmagasiner ne fusse que pour etre ballayeur

je vais aussi aborder le theme des immigrés qu'on a importer en masse pour que nous petit belge n'ayon pas a nous salir les main dans les mines et autres dangereux metier.
c'est personne (statistiquemment parlant) on moin de chance de trouver un emploi au detrimment d'un belge
le racisme monte (ils sont venu exploiter le chomage) en oubliant le nombre de ces gens venu sacrifié leur vie pour finir avec juste de quoi manger.
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Henri
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Mer 6 Déc - 23:47

Effectivement le RDB ne couvre pas tous les points que tu soulèves, notamment celui qui concerne l'immigration. Mais ce qui est sur c'est que si le travail coutait moins cher, l'emploi serait plus disponible, la rentabilité des machines serait moindre et la tentation du travail au noir (souvent source d'exploitation) serait moins grande. Je ne prétend pas que le seul RDB réglerait tous les problèmes, mais il est une composante incontournable et de plus en plus avancée par les grandes formation politiques, pour permettre à nos pays de se développer vers une société plus soucieuse de respect de l'homme que de chasse au profits.
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jak_hilton
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 1 Jan - 11:50

Citation :
Le revenu de base favorise-t-il la paresse?

Contrairement à toi, je pense que pour certains OUI

Henri a écrit:
celles qui sont découragées d'entreprendre en raison de la complexité des procédures et du risque de perdre leurs allocations de chômage ou de moins gagner au travail qu'au chômage, ne sont pas rares.

Salut,

Ce n'est pas selon moi la meilleure manière d'aborder le prob du chômage ou autre, vu ainsi la porte reste fermée.

Les alloc de chômage n'étant pas pour moi un dû acquis.

Trop de social tuant le social.

Mon avis sur la question est qu'effectivement vivre à l'heure actuelle avec UN revenu n'est pas possible pour vivre décemment. (Puis avec cet € de M****)

Vivre décemment ne voulant pas dire pour moi disposer d'un gsm dernier cri, d'un écran plat, et autres produits superflus... loin de là.

Non payer simplement ses factures (eaux, gaz, mazout, électricité, taxes diverses, assurances, ect...).

Le cout du travail : A qui le dites vous.... ayant été indépendant durant 3 années jour pour jour (avant que l'ONSS et autre artillerie lourde ne me tombe dessus Wink ) il est vrai que le personnel coute un pont.

Donc, il faut broder, (dans l'interet du salarié et de l'employeur, gagnant-gagnant).

C'est pas légal? bin tant pis.

Sans quoi tout le monde est perdant.

Donc évidemment qu'il y a beaucoup de choses à revoir.

Ceci dit, je n'ai pas à me plaindre mais n'ai jamais non plus lésiné à bosser.

Les journées de 15H00 étant monnaie courante.

Les heures en noir aussi. (tout en étant salarié et ce n'était pas de l'esclavagisme)

Mais bon, dois je m'en plaindre? c'est un choix que l'on approuve ou non.

Chacun se débrouille comme il peut vu le cout de la vie actuellement et ses attentes personnelles.

A l'heure actuelle, j'ai mis un frein à cette vie il est vrai peu reposante, et privilégie d'autres choses, bien plus importantes à mes yeux.

Du boulot, il y en a, et j'en reste convaincu.

Il est évident que pour les femmes c'est plus délicat (outre le fait qu'elles aient souvent des enfants à s'occuper, un mari qui veut son repas sur la table en rentrant ect...).

sir-clandestino a écrit:
d'apprendre un de ces metiers sans compter la guerre des diplomes qu'il faut enmagasiner ne fusse que pour etre ballayeur

Je ne suis pas d'accord avec toi.

J'ai 33 balais et aucun diplôme (j'ai arrêter l'école à 15 ans, officiellement 16 pour bosser, garçon de café à l'époque)

Depuis je n'ai jamais manqué de travail.

Je ne pense pas être né sous une meilleure étoile que toi ou que sais-je.

Certes je ne serais jamais chirurgien ni avocat et allors... capitaine d'ici quelques années ça oui, c'est mon objectif actuel. (a titre informatif, suite à une formation donnée par le forem, donc "gratuite")

Encore faut il en avoir et ne pas rester passif/spectateur face a ce que l'on peut entendre et voir.

Je ne voudrais surtout pas que mes propos paraissent prétentieux ou autres mais à 33 berges, malgré la situation économique du pays, il ne me reste que ma maison à terminer de payer et ce encore 6 ans.

On ne vit pas comme des rois, mais on ne manque de rien.

Que demander de plus?

Maintenant il est évident que pour des personnes en situation particulières (je pense notamment aux handicapés, veuve/veuf d'indépendants disposant d'un revenu de "survie" (glurpss) ect, le système n'est pas du tout approprié.

C'est en priorité envers eux que nous nous devons de faire preuve de solidarité et de leur permettre de vivre décemment.

C'est aux plus faibles et démunis que les aides doivent s'octroyer et non à la femme du médecin x qui perçoit des alloc de chômage.

Dans ce pays, on ouvre les robinets où ils devraient êtres fermés et inversement.

Enfin, j'ai terminé mon laïus et j'espère que par ce post, j'aurais rendu un peu d'optimisme à ceux qui doutent encore qu'il faille crouler sous les diplômes ou autres pour mener sa barque et vivre simplement heureux.

A tchao.

Wink
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Henri
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 1 Jan - 12:45

Merci pour ton intervention Jak.

Ce que tu écrit aurait put sortir de mon clavier, moi non plus je n'ai pas brillé à l'école et moi non plus je n'ai jamais manqué de boulot. Mais le RDB va plus loin que la simple allocation de chômage. Il serait impossible de se vautrer dans le luxe avec le montant du revenu de base, ça c'est certain, mais il ne s'agit pas de palier au manque de dynamisme ou de volonté de l'un ou l'autre, pour ça il y a des moyens mieux appropriés.

A l'heure actuelle, on peut avoir l'impression que les allocations de chômage sont la pour remplacer le revenu du travail. L'idée n'est pas mauvaise lorsque la perte de revenu est liée à une perte d'emploi, mais que dire de ceux qui considèrent le chômage comme une espèce de dû?

Le RDB est réellement un dû de la société envers n'importe lequel de ses membres, mais il ne se suffit pas à lui même et il n'est intérressant que si le travail est rendu plus facile d'accès.

Ainsi tu parles de travail au noir, j'en ai croqué aussi et je regrette de ne plus pouvoir faire du noir chez mes clients actuels, parce que je me rends compte qu'en facturant mes heures à près de 50€ il me reste à peine de quoi vivre. Mais il faut se demander pourquoi on travaille au noir et en quoi il nuit à la société. Si tu as travaillé au noir c'est parce que tu étais sûr de profiter de l'argent que tu gagnais. Certainement aussi parce que c'était beaucoup plus simple et moins contraignant tant pour toi que pour celui qui t'employait. C'est précisémment ce que nous souhaiterions mettre en place :la simplification de l'accès au travail.

Comment simplifier? Mais c'est tout simple : En rendant les conditions du travail normal proches de celles du travail au noir actuel. C'est à dire faire peser beaucoup moins de taxes sur les revenus liés à une activité professionnelle, rendre possible l'exercice de plusieurs activités en même temps et ne plus conditionner le revenu de base à l'inactivité.

Admettons que tu travaille pour un employeur, mais que tu aies la possibilité d'arrondir une ou plusieurs fins de mois en travaillant chez des connaissances ou dans ta famille. Actuellement, si tu veux le faire en toute légalité, tu dois satisfaire à une foule de conditions administratives et, au final, tu payeras tellement de taxes que ton travail ne te rapportera rien ou presque. Dans le système que nous proposons, il n'y a aucune formalité et l'impôt, quel que soit le nombre d'activités menées de front, n'est calculé qu'à partir d'un plafond identique pour tous.

Si tu perd ton travail de salarié et que tu t'inscris au chômage, actuellement, tu dois cesser toute activité ou presque. Si ce n'est les emplois subsidiés par l'ONEM et qui laissent peu de place à l'initiative et à l'épanouissement personnel. Dans notre modèle, tu peux, en cas de perte d'emploi, être certain de conserver au moins ton revenu de base, être certain aussi de payer tout de suite moins d'impôt, voire plus du tout si ton revenu est trop bas et rien ne t'empèche de travailler comme tu l'entends, par toi même ou avec l'aide des organisme spécialisé.

En fait le programme VIVANT est une forme de libéralisme, mais en aucun cas basée sur la préservation du système économique, au contraire, nous voulons préserver la liberté de chacun de vivre comme il l'entend et favoriser au maximum les initiatives personnelles qui se sont toujours trouvées à l'origine des avancées, qu'elle soient techniques, sociales ou humaines.

Actuellement la prospérité est un but et le bien être humain est espéré. Nous pensons qu'il serait préférable que le bien être humain soit un droit et une nécéssité dont la conséquence serait une prospérité à la fois plus importante et plus répartie.

Tu vois qu'en terme de laïus je peux faire bien pire que toi Laughing et je n'ai pas encore écrit le dixième de ce que je pense drunken
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jak_hilton
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 1 Jan - 13:23

Merci Henri pour ta réponse

Néanmoins je dois t'avouer que bcp de chôses m'échappent quand au RDB préconisé par vivant. (cfr le programme)

Je vais essayer de mieux comprendre le principe car beaucoup de questions se posent à moi quand au RDB.

Beaucoup, beaucoup...

A tchao Wink


Dernière édition par le Lun 1 Jan - 13:49, édité 1 fois
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Henri
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 1 Jan - 13:49

Le programme n'est pas une doctrine sectaire Laughing il est soumis à la critique, c'est ainsi qu'il évolue et se perfectionne.

C'est vrai que le revenu de base est souvent à la base de pas mal de réflexions. C'est normal puisqu'il fait appel à une idée humaniste mais totalement en contradiction avec les canons moraux hérités de siècles d'influences pas toujours très soucieuses d'humanité.

Le RDB est avant tout la reconnaissance de la part de la société, du droit de chacun à adhérer ou non à son système et de ne pas être condamné à mort si un Homme souhaite vivre sans entrer dans le système choisi par un certain nombre d'autres Hommes.

Jusqu'ici il était dit : "tu gagneras ton pain à la sueur de ton front". Nous préférons considérer : "Tu gagneras les avantages de la sociétés en suivant ses règles, mais tu as le droit de vivre si celles ci ne te conviennent pas".

La société oblige l'Homme à suivre ses principes, nous préférerions qu'elle le séduise et le convainque d'y adhérer.
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 1 Jan - 14:01

Oui Henri, je partage en partie ta vision de nos "clichés moralement corrects"

Néanmoins, j'essaye de comprendre en partant d'exemples concrets (en tenant compte de la situation économique de la Belgique) le fonctionnement dans la pratique.

A tchao et ne manquerais pas de te poser quelques questions à mon avis.

Wink
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Sam 6 Jan - 15:45

ben des glandeur il y en a eu a toute les époques
avec ou sans le chomage

mais sans le chomage il faudra laisser les commerces parallelles ce developper (en comptant la criminalité à la russe)

ça c le choix que vous faite soit un soit l'autre ;-)

alor je pense que le chomedu est une bonne alternative a notre manquemment à créer de l'emploi

mais ce qui me choque un peu c'est que meme si tu fais des études ils peuvent te virer et ça je ne trouve pas ça logique
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Sam 6 Jan - 16:44

Ce n'est pas le chômage qui est une alternative mais la reconnaissance du droit de chacun à survivre qui est une nécéssité.
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 8 Jan - 1:47

effectivemment

surtout si le droit que chacun aie un emploi n'est pas respecter
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Lun 8 Jan - 10:38

Clandestino a écrit:
surtout si le droit que chacun aie un emploi n'est pas respecter

Tu vas dire que j'ergote Clandestino, mais ce qui est normal c'est que chacun ait le droit d'accéder à l'emploi, pas qu'on lui donne un emploi. C'est un peu différent. La nuance est légère, mais il est important de rester préci dans ce registre.
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Sam 13 Jan - 0:33

le problemme est que le system fonctionne a l'apparence
alor meme si tu es effriter du ciboulot mais que tu parais bien tu as ta place
sans compter le nombre de personne qui on leur emploi grace a quelq'un d'autre

alor il reste un sacré bande de professionnel sur le carreau
a qui on veus interdire le chomage

bref je mis perd un peu dans le system a la belge

je ne m'etonne plus de la future faillite de ce pays
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Sam 3 Fév - 16:19

je crois aussi
que les institution on tendance a oublier demain
au profit de l'eternel présent

cela va s'en dire qu'il faudra qu'un meteorite tombe sur la terre
pour que quelqu'un remarque quelque chose
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Ven 22 Juin - 11:38

non non, les politiques pensent aussi à l'avenir : à savoir aux échéances éléctorales.

Il faut que j'étudie ce RDB Vivant.
Comme Henri, je ne pense pas qu'il fasse des feignants , ai je déjà compris quekcôs en disant que le RDB remplace en toute ou partie : chomage, bourse, pension, retraite, sécu...

Attention à la démagogie et au populisme ainsi qu'au simplisme.
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MessageSujet: Re: Le revenu de base favorise-t-il la paresse?   Sam 23 Juin - 8:21

Pour ce qui est du populisme et de la démagogie, je ne pense pas que VIVANT puisse en être taxé. Vu le peu de personnes qui comprennent réellement nos proposition ...

Je pense que la difficulté principale pour faire comprendre le RDB, est de faire passer les gens au delà des principes de leur éducation pour dissocier le respect de l'Homme et celui de la société.
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