VIVANT et nous. (Forum non officiel de VIVANT)

Un forum pour discuter de ce que nous voudrions que la société devienne et des effets que pourraient avoir les idées du mouvement VIVANT de Roland Duchatelet.
 
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 Les français sont ils manchots?

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Henri
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MessageSujet: Les français sont ils manchots?   Lun 15 Jan - 16:32

J'aurais pu dire ça des belges aussi, mais je n'ai pas résisté au plaisir jouissif de frapper (gentiment) sur la tête de nos copains d'au delà du Quiévrain Laughing

Il me semble toutefois que le clivage droite gauche est encore plus visible en France qu'en Belgique, je m'explique ; Je viens d'entendre l'interressante intervention de deux auditeurs réagissant en direct sur les ondes de RTL radio dans l'émission "les auditeurs ont la parole". L'un des intervenants s'indignait et se drapait dans la toge de son appartenance à la gauche en raison de l'allusion à Jean Jaurès qu'a faite Nicolas Sarkozy lors de son meeting "plébiscitatoire" d'hier.

La conversation se résumait à peu près à ceci :

Sarkozy n'a pas le droit de faire allusion aux idées de jaurès, il n'a certainement pas ces idées, ce sont des idées de gauche.
Mais pourquoi Sarkozy n'aurait il pas le droit d'intégrer les idées de grands hommes français à ses discours? (si pas à ses actes)
Parce que ce sont les idées de Jaurès !
Mais c'est quoi les idées de Jaurès?
... Des idées de gauche !
Et quelles sont les idées de gauche?
...................................................

Tout est dit, le second auditeur (en rouge) n'était pas spécialement pro Sarkozy, mais il dénonçait la manie qu'ont les citoyens (pas seulement en France) de soutenir ou dénigrer des idées en fonction de leur simple appartenance à l'un ou l'autre camp.

Autre phrase entendue :

"En politique on doit choisir son camp et ne pas en changer"
"J'ai toujours voté socialiste et je le ferai toujours"

Sous entendu, selon moi, "On ne veut pas réfléchir, ce qu'on veut c'est voir gagner notre équipe". Comme en sport quoi, mais la politique ce n'est pas un sport, c'est la vie de la société et le bien être de ses citoyens ...
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 11:15

Ce n'est pas par peur come chez nous
La bêtise n'est pas la même partout??? Laughing
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marie
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 11:58

En fait Henri tu mets le doigt là où il faut! Je ne fais pas de politique justement à cause de cette appartenance à un parti! Mes idées sont foncièrement de gauche, mais parfois quelques propos de droite m'interpellent.

En résumé, si je me mets d'un parti, je suis obligée d'adhérer à toutes les idées du parti même si je ne suis pas toujours d'accord!

Je sais bien que si tout le monde résonne comme moi les choses n'avancerons pas beaucoup, mais je ne pourrais pas faire partie d'un groupe dans ces conditions.
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Henri
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 13:40

Exact Marie, c'est la raison pour laquelle VIVANT, même s'il a bien du prendre la forme d'un parti politique, se revendique plutôt comme un mouvement dont les membres gardent toute leur indépendance. Contrairement aux partis classiques, nous ne cherchons pas à prendre le pouvoir, mais plutôt à diffuser les idées et les solutions que nous pensons être bonne.

Chez nous il n'est pas question d'exiger des membres de s'en référer sans arrêt à une doctrine politique excluant toutes les autres. Les seules idées que nous refusons d'emblée de considérer sont celles qui émanent de mouvements extrémistes et qui tendraient à utiliser la discrimination sous quelle que forme que ce soit.

Pour nous les gens de gauche ou de droite, les croyant et les athées, les blancs, noirs, jaunes, autochtones ou allochtones sont avant tout des humains et nous considérons qu'une loi ou une attitude ne les considérant pas comme tels est inutile voire dangereuse.

En résumé, le but de VIVANT est de disparaître parce que il sera devenu inutile.
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 14:52

tout cela est frappé au coin du bon sens...

mais que Sarko s'autorise des réferences à Jaures...
qui connaissant l'oiseau ne peut y voir de basses raisons électorales ?

vous me voyez (et je n'ai pas l'audience du gars) faire réference aux idées de JPII ? à moins de les dénigrer.

pour les ceusses peu au fait de nos travers politiques, le propre frére de Sarko est membre (2eme je crois) du medef, le syndicat des patrons.
euh... vous les voyez en train de discuter des problémes des masses salariales devant le sandwich caviar ?

le dit Sarko n'a pas de base populaire et là il fait dans la démago comme il n'est pas permis.


ah au juste je vote à gauche Very Happy
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 14:54

et si l'extrême gauche avait des idées un peu plus constructives je voterais encore plus à gauche.

mais bon Arlette et sa 102 peugeot, j'vois pas bien à l'elysée...
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Henri
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 19:29

Evidemment je comprends bien que le discours de Sarko lors d'un show que je trouve indécent (j'ai cru entendre parler de 2 millions d'Euros pour le show? confused affraid ) n'a pas d'autres buts que de "rassembler" soit, en langage politique, carresser l'électeur dans le sens du poil. Mais si Sarko propose des idées (et les appliquent) issues de la réflexion de Jaurès (ou d'autres grands hommes), est ce répréhensible? Et surtout, ces idées deviennent-elles mauvaises?

De la même manière, si des socialistes utilisent les lois du marché pour gérer les fonds publics (j'ai pas parlé d'ultra libéralisme ou autres potions à gogos hein), les règles de marchés en deviennent elles mauvaises?

Moi je pense que la seule chose qui devrait être prise en considération est le résultat d'une idée ou d'une proposition et surtout son adéquation avec le respect de la personne et de l'environnement.

En d'autres termes, je me tape le coquillard de savoir ou un type va chercher son inspiration, ce qui m'intérresse c'est de connaître les propositions concrètes qu'il fait.

Pour ce qui est des propositions, je pense que, jusqu'à présent en tout cas, Ségo et Sarko sont aussi pauvre l'un que l'autre. S'il étaient payés à l'idée et à la proposition, je pense qu'ils seraient tous deux sous une tente au bord du canal St Martin.

Mon avis est peut être faussé par la distance, mais il y a un candidat qui me plait bien par ses propositions, c'est François Bayrou. J'ai l'impression qu'en France il est vu comme un guignol, mais très franchement c'eest encore lui qui me paraît le plus franc du collier.
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 19:37

un sarko qui assassine ses amis politiques, qui est franc comme un âne qui recule (et j'en connais un rayon) n'a pas fini de nous étonner si il passe à l'elysée !!! et de vous étonner itou braves gens de CEE !!!

actuellement il a toutes les peines à passer pour convenable vis à vis de la communauté! mais attendons qu'il ait le la bride sur le cou !!!!

qu'on gratte un peu le vernis et on découvre le vrai sarko ! on en reparlera .
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Henri
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 19:43

Hello FV, mais ne te trompe pas, je ne stigmatise pas ceux qui trouve Sarko dangereux. Je le trouve moi même trop "vernis" pour être honnète.

Ce que je dénonce c'est le fait de râler et d'écarter une idée ou un projet simplement en disant "c'est de l'autre bord, alors c'est mauvais". Ce genre d'attitude ne nuit absolument pas au bord d'en face. Ce qu'il faut, à mon avis, c'est justement attaquer sur le terrain des idées et des propositions et voir objectivement qui a les meilleures.

Mais il est vrais que le marketing politique a remplacé les idées et il me semble que ce marketing est sans aucun doute la première chose à écarter parmis celles qui seraient susceptibles de nous influencer dans un sens ou dans l'autre.
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 22:36

affraid J'aime le titre "Les français sont ils manchots?" Je dirais plutôt, ils sont aveugles et font l'autruches..! Ok je connais la sortie Arrow geek
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fv
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 22:49

tiens au juste Ludo...

serais tu un fana de lamponéon ?
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 22:50

lamponéon aigues morte acetyléne...

sur la célebre contine...
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Henri
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mar 16 Jan - 22:52

Laughing Tu as déjà vu quelqu'un être obligé de courrir vers la sortie ici? Enfin sauf celui qui aurait abusé des pruneaux (mmmhmhhhh pruneaux d'Agen à l'Armagnac bbblelbleblebleb slurppppss ...) Laughing

Tiens, puisqu'on en est à parlé de la politique française et que nous avons la chance le bonheur et l'avantage (non rassurez vous c'est gratuit, juste par gentilles Laughing ) de pouvoir bénéficier du regard de nos copains des provinces napoléoniennes : Que pensez vous de François Bayrou? Ben oui c'est vrais il n'y a pas que Ségo, Sarko et Lepopo quand même ...
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Mer 17 Jan - 0:21

fv a écrit:
tiens au juste Ludo...

serais tu un fana de lamponéon ?
J'adore l'histoire sur Napoléon, mais sans plus! Wink

Henri a écrit:
Laughing Tu as déjà vu quelqu'un être obligé de courrir vers la sortie ici? Enfin sauf celui qui aurait abusé des pruneaux (mmmhmhhhh pruneaux d'Agen à l'Armagnac bbblelbleblebleb slurppppss ...) Laughing

Tiens, puisqu'on en est à parlé de la politique française et que nous avons la chance le bonheur et l'avantage (non rassurez vous c'est gratuit, juste par gentilles Laughing ) de pouvoir bénéficier du regard de nos copains des provinces napoléoniennes : Que pensez vous de François Bayrou? Ben oui c'est vrais il n'y a pas que Ségo, Sarko et Lepopo quand même ...
Suspect Quand on parle de Sarkocirque, cela me fait un effet dragée Fuca (pilule anti-constipation) voila pourquoi m'a vive sortie précipiter, désoler! Wink

Arff, François Bayrou, perso pour moi, il me fait le même effet que Sarkocirque (Sarko) et m’en-fou-royalement de Ségogole (Ségolène) diront que José Bové et bien plus politique, mais surtout plus proche du peuples, que les autres chiatique… cyclops geek

Je croie tu connais déjà ma position sur cela Henri, non? affraid
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MessageSujet: Re: Les français sont ils manchots?   Sam 3 Fév - 15:05

et si a la place de nous payer leur poire on ce faisait amis amis avec tout les francophones

histoire d'avoir un point de vue internationnal sur les donnée

je peu vous trouver un server francophone internationnal
histoire de pouvoir ce donner un avis le plus large possible

histoire aussi de pouvoir avoir un rendemment plus accru pour vos statistique

,...

www.sir-clandestino.info/chat/

regarde si le server mindforge et epiknet te plaise

et on prendra un autre server pour les membres

j'ai deja tout le matos pour le faire
et je connais bien mindforge
y a des heures de ballades la bas
et epic il y a un chan politique
la vous pourrez installer un debat (c des communiste français qui le tienne)
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